老雪：说到飞刀这块，我有一个想法，当时在看《疯狂的石头》的时候，当时已经知道是水晶石做的，去看，也去找，这个地方看得比较明显，因为之前这个片子在看的时候肯定是大陆这边导的，因为那种方言包括很多黑色幽默的恶搞的成分特别多，但是你看到那个地方的时候，会有一种感觉，好像有点不像中国的片子，中国的片子像这种用得不是太多，特别是年轻的导演，为什么他可以这样去用，很多片子在看这种镜头或者这种东西的时候，很多导演没有这样去做，为什么这个导演会这样去做。

　　李臻：跟题材有关系。

　　杨剑峰：也跟宁浩的经验有关系。

　　老雪：他原来会做MTV，他做了很多。

　　杨剑峰：MTV和广告的导演，他们做得比较多。

　　老雪：这个属于比较专业的。

　　杨剑峰：他们在特效上用得很纯熟。

　　老雪：好像张扬原来在电影学院学导演，难道你们不考虑这些吗？

　　张扬：我学动画，MTV和广告，并不以讲故事为主，他在很短时间内冲击你的视觉，要达到这样的效果，就要接触比较新鲜的，能把这个片子的画面质量以直线上升的手段，就要去了解，因为他要把画面做得非常漂亮，非常绚丽，接近国外MTV的程度，所以会接触CG，高端的技术，电影导演不同是90分钟讲故事，做这个东西要很多钱，有些导演投的钱有够90分钟讲故事，而且一般的故事片像我们国内拍的爱情片，那种东西没有必要做，而且投得钱也就够讲一个故事，很少借助这块，不像广告，广告导演就是很短时间做一个，反复地接触，像宁浩也是，在采访宁浩的时候也说了，他在拍这个电影之前，在很多MTV和广告里都用了国外的拍摄手法，觉得这个手法很新鲜，在广告里做实验，能不能这么拍，能达到什么效果，就反复地实验，有很多经验，应用到电影，但是很多电影导演没有时间去实验。

　　老雪：香港的导演用得比较多，香港的CG比大陆用得多。

　　李臻：有预算的限制，国内现在整个电影市场投资不是特别大，而且大部分的故事不是王朝将相，就是家庭生活的文艺片，不需要很多特效，甚至不需要特效去讲。同时市场决定了做不了那么特效的东西，做广告、MTV预算很多的，每个镜头要算进去花多少钱，做成什么样，可以使劲加分去做。

　　老雪：中国做特效的影片还是有的，像《无极》，但是都不是在国内做的，是在香港或者在国外，是因为国内的技术做不到还是因为什么？

　　张扬：跟国内技术有关，《无极》投资也是国外投的。

　　李臻：跟投资方也有关系，它的背景是哥伦比亚投的，就拿到国外去做。

　　张扬：跟投资方各方面都有关系。

　　李臻：一年只有这么几部片子做特效。

　　杨剑峰：国内没有经验，国外有多少部片子，比如《超人》，一堆堆片子，行业会成熟很多。我们已经过来，无论任何一个公司都是新的，他没有经验，这给投资方带来很大风险。

　　张扬：你刚才说的香港电影，我补充一下，因为香港电影的产业完全是效仿好莱坞那套，香港很早就拍商业片，我们内地一年有几部商业片。

　　杨剑峰：高清拍完还得转胶，至少得上百万投入，这对几百万小成本的电影来说。

　　老雪：《疯狂的石头》是三百万的成本。

　　张扬：听宁浩说香港有一个非常成熟的影视制作大厦，拿着胶片进去，拿着胶片出来，整部就出来了。在内地做就太不成熟了，需要你拿着胶片来回跑。

　　刘伟：宁浩本身拍MTV还有电视广告，手法、拍摄跟数字特技方面应用比较成熟，但是国内很多像你们说的文艺片，大多数导演对这方面了解比较少，你们对于这个现象或者说对于这些导演有什么样的期望？

　　张扬：现在还谈不上什么期望。

　　李臻：先把我们自己做得更好一些。

　　张扬：这是一个过程，老一批导演，现在让他们强行去接触这些，他们就抵触，我身边有一些导演，就抵触他们，因为这个就破坏故事的完整性，故事画面的真实感。早一批电影教育，我在电影学院体会很深，一进去就看艺术片，完全抵触一些商业作品，完全不能看这个东西，看了就掉架，根本不是东西。上不了台面的东西，电影您就得看大师作品，是这么一种教学，出来之后，每个学生都抱着做艺术片。

　　老雪：出来之后都是大师。

　　张扬：学习特艺术的东西，完全忽略了商业这块，但是市场必须有商业片出现，艺术片说难听点只能满足自己，那种商业片能满足整个社会的。

　　杨剑峰：《疯狂的石头》我和张扬看完之后，有一个疑问，这个片会不会火，在没火之前我们讨论会不会火，我俩都特别喜欢这个片子，有一个盖里奇这个东西。

　　老雪：说倒叙的手法是什么意思？

　　张扬：盖里奇是英国人，他不是学院派，不是科班出身的，原来做电影放映员，他有一个机会去接触一些广告MTV，也属于爱好这个，慢慢接触到这些的制作，就拍了很多的广告MTV，也是跟宁浩出身很像的，完全是这么出来的一位导演，第一部作品《两杆大烟枪》，后面继续拍了几部八卦点的影视，麦当娜是他的老婆，他和麦当娜结婚之后，事业进入低谷了，最近一部片子又要恢复到他以前的风格了。

　　老雪：一开始讨论用得盖里奇的方式，会不会受到大家的认可，因为我看过这部片子，一开始就是盖里奇，一开始易拉罐从天上掉下来，又有搬家公司撞车，那边又是先砸了窗户，这就是盖里奇的用法，我看了觉得挺新的，我看过这个，觉得在国内这种用法是没有的，我觉得挺有意思的，你们为什么会觉得？

　　张扬：当时不看好那个电影的人就是我，我们俩出来之后，这个片子在大陆放票房好不到哪去。我也低估我们观众的欣赏水平，用那种叙述手段太新了，我估计没有多少人看懂，但是的确低估了。就是这个东西太新了，之前你看盖里奇的片子那些人，交叉几条线，我们在看电影的时候，就在部门里有一个现象，这个人看了半截走了，走了再回来就看不懂了，因为节奏很快，缺一点就看不下去。

　　老雪：我在网上看了一个博客，专门有人讨论，说得好的人比较多，突然有一个人说看到前10分钟就睡着了，还是有人看不下去。

　　李臻：这跟观赏习惯有关系，有的人喜欢在前面五分钟有一个刺激。

　　张扬：这个电影一定要连续看，就像滚雪球一样，要等雪球滚起来，一点点交代，几条线并齐了，穿插起来，电影的味道就出来了，看十分钟就睡着了，雪还没地，就睡了。

　　刘伟：我们讨论下一下话题。因为这部片子跟刘德华有关系，他是做投资人，他的宣传是低成本高清电影，从前期和后期拍摄，跟高清设备有比较紧密的联系，从专业角度来说，怎么看影片前期和后期的高清发展方向，因为它是低成本，可能对于很多独立制片人，对于这群创作人来说，您觉得这个发展方向或者这个设备如何呢？

　　李臻：高清真正用到影视包括电影级别来说，最早应该算是卢卡斯做《星球大战》的时候，当时做这个片子的时候说得很好，可能在镜头上面现在还不如电影的镜头，但是我的片比可以做得很高，你要说好东西，片比一定要特别高，一定要拍很多镜头，做很多效果，最后去剪辑的时候才有料可以剪，才能出好东西。对于年轻的导演来说，如果第一部就是胶片的话，片比会很低的，一般是3：1或者4：1的比例。

　　老雪：什么叫片比？

　　张扬：这就是耗片比，我们在国内拍电影有这么一个规定，一般成熟导演片比1：3.5，这场戏这个镜头拍3遍里用一条，这就是1：3.5，差不多是一个平均值，有耗片比高的那像王家卫一样拿片比打草稿。

　　李臻：年轻导演，用胶片拍，只能拍一次就得过。

　　老雪：数字可以重新拍。

　　李臻：可以拿磁带得草稿，这个很划算，这样可以出好东西，特别对于年轻导演，这代人在视觉上有新的想法，要实践的时候，这是很好的平台，高清另外一个特点，卢卡斯说我以前做胶片的时候，一定要冲洗完一个月或者一个星期，要返回制作基地，才能看到什么东西，如果用高清拍，现场拍，现场看，现场可以改，不会等到一个月以后重新拍，这也大大缩短制作周期，宁浩这个片子，用胶片拍，哪怕成本上去，周期也不会那么长。

　　老雪：它节省了时间成本。

　　杨剑峰：里面有一个问题，高清有无法替代胶片的地方，有虚拟，有模糊，你动作太快有模糊，不像胶片，是一帧一帧的，这也就是绝大部分的广告还是用胶片拍的，有一个项目背景全部是三维，前面是人，但是要把人扣出来，前面是跳街舞的，特别快，必须用胶片拍，如果拿高清拍的话，扣不干净，特别模糊。

　　李臻：这给很多想做电影的人，包括投资人还有年轻导演都有机会，在很低成本下做很棒的电影。

　　张扬：随着技术慢慢完善，肯定可以的。

　　老雪：现在很多网络上的网友，现在已经用一些DV在做高清，最近我看了一个片子非常有意思，挺火的，也是恶搞的叫《鸟笼山剿匪记》我估计用高清拍的。

　　张扬：用DV。我们所说的高清不是一般家庭能用得起，也是作为专业电影来用，分辨率要达到1080的尺寸，能够做成胶片，放在影片里不会虚，家庭用还是用不起这个东西，这一台设备也得80万左右。

　　李臻：如果单用画幅概念来限定专业和非专业也不行了，现在很多厂家会出很多高清的家庭摄像机比如HDV，单说画质跟高清的机器有差距，高清机器跟在画面上有差距，这个东西一定是技术上能解决的，影片的核心还是故事，每个人都去讲故事的时候，一定有很多好片子出来。

　　老雪：你做得画质不是特别好的情况下，大家还是能容忍，因为有故事在里面，比如《一个馒头的血案》还是比较差的，但是很多东西会做得非常好。

(责任编辑：韩建光)