奥运年的导航路！专访四维图新总经理

四维地图奥运版发布会现场：孙玉国总经理
赖丰福副总经理及宇达电通产品总监蔡世荣

提问：跟欧美、日本等国家相比，中国的导航地图发展之路有什么异同？

孙玉国：这种情况恰恰预示着中国可能会在地图更新，和地图技术方面一定要走在前列。欧美的道路变化率每年达不到5％，基本上是3％的水平，市场占有率没有出现第三大。但是在中国就不一样，中国每年有30％多的道路发生变化，任何一条道路只要有一个发生变化，地图数据跟不上，用户的满意度就会下降。另一方面，虽然我们的数据能做到快速更新，但政府如果不能审查的快速，那么也将影响用户的使用感受。

提问：我问一下蔡总，刚才您说你们（Mio）已经有了一个可以播报奥运实时交通信息的比较成熟的产品。我想了解一下这款产品的具体情。刚才孙总也介绍了一下，TMC和RTIC这两种标准是实时的更新，而咱们中国的标准需要两分半钟更新一次，您怎么看这几种标准之间的差距？

蔡世荣：宇达电通在今年年初的时候联合四维和世纪高通来做信号的技术部分，通过调频负载波的方式发布将突发的交通的信息发送到导航仪里面来。虽然说现在还不能让你了解到某个停车场现在是否有空位，但如果产业链整合的更紧密，这种想法也不会只是梦想。

目前我们的做法，是通过内置的接收模块的来接受FM的信号，由于带宽充足，还可以将文字的信息一并发送到用户的GPS上。

提问：您刚才的意思是不是想说明FM的模式比GPS更好？

孙玉国：这两种模式完全不一样。我们国家都有现成的FM设施，我们不用花费太多就能将其改造而用于导航。另外广播的方式对用户多少没有要求，接收终端的数量无所谓，但是如果涉及到点对点通讯，FM就有些吃不消了。但是从目前来看，GPS有独到的好处，因为可以双向去做，FM只能单向接收。

提问：我知道四维品质很好，这可能跟市场定位有关系吧，四维地图的价格很贵，所以跟四维合作的厂商，器产品价格也会比较高。像宇达电通系主力产品的价格普遍较高。在这里我想问一下四维有没有通过降低成本，来抢占低端市场的意向呢？

孙玉国：我认为四维地图为什么被广大用户所接受原因有以下几点：第一、就是因为我们的服务跟得上，品质也确实很好，所以就带来了良好的口碑，我们在地图的某些细节上做了更新，可能绝大多数用户也体验不出来。而在他们用的时间长了之后，会发现在细节方面四维做的是这样完美。这个需要一个体验的过程，而不是像买电视机似的，一眼看过去就知道好不好。

我们秉承踏踏实实的对客户承担责任的理念，要给我们客户带来价值，而这个理念也致使我们投入的成本很高。另外，其实从某些方面讲，四维地图的价格并不像大家想象中那么高。如果和前端市场的价格比起来的话，因为他们更加不透明一些。我想说，在我们之于客户这种B TO B的模式之中，我们的价格是可以接受也是有竞争力的。当然四维也在努力的去降低客户的成本，高质量，低成本是我们企业追求的目标。

提问：您刚才讲了许多GPS从高端向用户普及的过程，那么这仅仅是价格的问题吗，是不是也有观念的问题。

孙玉国：您说的非常对，这并不只是价格那样简单，导航仪的价值并不仅仅体现在硬件上，更多的是体现在服务层面。就像我们可以为你提供免费几年的交通信息播报的服务，试想还有哪个厂商能做到？在这里我们不谈硬件，我们只讲服务，你今天想到哪，我就告诉你堵不堵车，一年你愿意支付多少钱，这个东西换算到价格层面，就是人们能够支付的几个点，还是蛮高的。或者每年你愿意去支付多少天，这确实是一个观念问题。

我们更在乎用户的体验，今天消费者买了这款产品。但他们不知道具体好在哪里，也不知道怎么样就叫好，这种用户体验很茫然。或者是买了一款不好的产品，用了几天觉得不好用就放在那里了，这是个很大的浪费。好的图商不仅要有好的产品，更要跟客户有联系，要让用户用户觉得离开它就不方便，这点很重要。好的服务能为用户节省时间，天长日久积累下来其价值也就难以估量了。我们现在做的就是这样的事情。

今天我感觉到一个好的现象，当我们谈及整个产业的时候，会谈几个侧重点。会谈手机、运营商，因为他们确实跟老百姓很近。因此说卖东西绝不是一个简单的价格问题，就像手机产品一样。

提问：对于北京上海等大城市而言，四维已经做得足够好了，可是对于比如甘肃的一个小县城里的人，四维在开发产品的时候有没有注意到他们的需求呢？

孙玉国：导航产品是要在移动过程中解决人们的困惑、担心、不安全的问题，移动这两个字是与互联网地图的最大区别。虽然对于偏远地区的人们来说查询堵车与否的需求并不强烈，但我们还能为他们提供查询旅游景点、打折信息等服务，在日本甚至还有预测樱花哪天开的服务。这种需求本身本地化的，是按需而变的，没有这种服务我们还有其它服务可以扩展。

提问：在我的印象里面四维图新是一家龙头企业，那么你们有没有考虑过奥运后，甚至是奥运期间的计划呢？在奥运会之后，四维有没有想过把北京奥运期间积累的经验应用到其他城市中的想法呢？

孙玉国：表面上看我们是在服务奥运，奥运这件事情，其实我们仅仅是以这个为一个起点、一个催化剂。我们现在宣传能让奥运那天少堵车，其实也是在宣传一种未来出行的理念。通过导航仪引导合理的路径，把交通的流向动态分配，不要有的地方堵的够呛，有的地方畅通无阻，这样的东西，是一种理念。没有一个人知道08年奥运能带来多少需求，可能就是这样一些细节，让整个社会，包括政府推动新的技术、新的产品的诞生。能通过奥运来解决老百姓生活中哪怕一两件事情，都是非常了不起的。

提问：我们刚才一直在强调动态导航。当导航仪接收到信号后，就知道哪在堵车，哪是畅通的。我们面对堵车情况，就能快速推断出一条绕开堵车的路线。在重新规划路线的方面，四维有没有给出一个解决方案。

蔡世荣：现在导航软件已经做到蛮先进的，已经可以做到通过快速的计算，来让你以更快捷的路径来到达目的地。甚至当某条道路封闭时，这个点会被截掉，在现有的软件里面，已经做的蛮智能化，我们可以很快规划一条新的道路。

提问：还有一个方面，手机的3G网络已经箭在弦上，Mio有没有下一步的计划。

蔡世荣：四维新图中包含了各个场馆的场纸，还未国外的用户提供了中英文对照。这些有跟奥运相关的交通状况，能够让用户了解，然后就是有关一些奥运期间周边旅游点信息。其实我们在做导航仪，不止是针对奥运的几个景点而已，四维图新针对很多奥运的旅游地的详细图纸和国家级的景点，都采集得非常完整。所以基本上，我们特别为了这个编了一个奥运的软件，来推广奥运的交通和旅游。

提问：使用四维图新之前版本的用能够得到奥运版地图信息的及时更新吗。

孙玉国：可以，这个一般是在商家那里安排，比如某一车场或者某一4S店。PND的厂家会通过PND的厂家，有些厂家可能通过手机渠道。

提问：对于最终用户怎么来升级。

孙玉国：升级完全取决于商家跟用户的承诺。

提问：现在国外有许多3D的地图出现。现在四维图新在这方面的计划是什么。

赖丰福：那些3D软件厂商本身就是做技术的企业，可能在技术软件研发方面做的是不错，但技术的研发跟导航的商品还是有区别的。在我们国家从技术层面实现这个并不难。但导航是的理念就是精确的点对点引导，然后再加上动态信息，在时间上做到尽量准确，还有距离上的准确。现在日本的3D导航很大程度上起的是点缀作用，日本觉得导航可以把技术的东西都引进来，房子立起来，就跟我们玩游戏似的。但是真正的东西，经过几年的发展，包括日本的市场反应，大家对商业的东西，没有新鲜感。

所以我说在中国还是要从实用出发，同时做产品的时候加一些三维的东西，会有一些亮点，会让你感觉到赏心悦目。但它不能成为一种主流，本身制作的过程就有成本和维护，而维护的成本就非常高，这样也会造成价格的上升。

孙玉国：本身四维公司就是做测绘的。尤其是做立体测绘，原来没有计算机，用光学的东西，就是我们航空拍两张照片，在屋子里测绘，就是那时候练立体。今天我觉得三维的产品，仅仅有三维是不够的，不能只在移动的过程中，去一直欣赏三维的绚丽。回过头来，我们从大的理念——做地图的理念上来讲，这是人们争论所在。因为原来做地图，现实世界非常大而且纷繁复杂。我们做地图，要做的相对抽象并且简洁，要让人们能够看懂。今天用三维技术，我们又还表现了现实世界的真实。

但是今天我觉得，你一定要关注用户真正的需求是什么。以现在的技术把GPS全做成三维一定可以，但这样做成本就上来了。本来我们PND价格很贵。其实这种花哨的东西就是三天的新鲜感，新鲜感过后再也不看了。所以现在日本前端市场里面从来不做3D，因为你有时候细节看不太清楚，有的三维周边没有几栋楼，仅仅给大家做视觉的感觉，因此我们在关注3D的同时，一定要以实用为中心。

提问：我问一个问题，前段时间刚好去深圳那边出差，也是做GPS的一个客户。现在国内光生产GPS的厂家，不下两百家，品牌可能有两千个。基本上四维图新的合作伙伴，都是国际大品牌。但是同时我也看到，也有一些国内的品牌，逐渐在往四维这边转。那我问一下，四维在选择合作伙伴上，有什么样的标准。

孙玉国：四维图新要考虑的问题不是我们选择客户和合作伙伴，是合作伙伴选不选我，因为我没有权利去选。四维图新对所有的客户都是一样的尊重。做中端也罢，做低端也罢，它们都有自己的价值。

做导航有几种人，一种是专做短线的产品，他们基本上是在做外包，因为这样才能挣钱，其实四维更愿意做这些长线的东西。我给你打一个比方，首先所有的客户无论多大，地图更新持续你怎么做。因为地图的格式都是硬件厂家的，不是统一的。市场这两百家厂家，看地图是四维图新的，就会找四维图新来更换地图。你根本没有办法给这些客户，持续的提供服务，我愿意提供服务，我就不惜成本，我都不知道怎么去做。

因为这个品牌的客户，要再去找这个品牌挺难的，有些可能就是BUG，因为盗版适配不会那么好。对四维来讲，我没有权利选择客户，但是我有一个责任，要去判断谁跟我一起去寻找负有责任的企业，就这么一个简单的道理。

提问：我现在在网上看到，奥组委已经专门有一个网站来给大家出行做奥运地图。咱们会跟他们合作吗。新浪、搜狐都有。

孙玉国：因为有代理。

提问：我不知道跟他们竞争的是产品还是？

孙玉国：没有，我们是合作，他们用的是我们的地图。像新浪某一个频道是是用我们的数据。

提问：其实他们很早就开始宣传奥运游人出行的，而且还有相关的负责人，接受过很多采访。

孙玉国：应该是这样，我们提供他们是地图，在这上面会做很多应用和服务。我们不纯粹讲的是地图，更多的是讲了基于地图的各种服务和应用，概念要更大一些。但是我们这里还有一些他们讲不到的，如互联网。我们发布这个图，他们也会用的，他们知道我们有这样一个计划。

提问：虽然已经看到宇达电通的C420T产品已经上市，但现在四维奥运版地图已经发布，宇达电通有没有推出整个系列的打算，就好像C系列或者手机的A系列，有没有更多的产品的常规的计划。

蔡世荣：大家下个月可以在北京蛮大的地方看到今年宇达电通新产品的发布的仪式。当然在奥运以前，我们也有支持奥运地图的新品推出，包含实时交通新的产品，也会在接下来几个月的部分，就会对媒体有介绍。所以基本上来讲，采用最新版的最专业的四维图纸，是我们一直在努力合作的事情。今年我们应该接下来几个月，大家可能就会来参加宇达电通的产品发布会。

提问：再补问一个问题，四维合作的对象涉及到很多领域的厂商。我们知道诺基亚方面，在GPS产品，配合GPS手机方面，发布的越来越多的手机方面的产品。但是我们宇达电通方面，更多的是系统。就是说宇达电通针对这两个市场。

蔡世荣：我想基本跟个人有关系，你看诺基亚做的事情，也是用手机去捆绑导航仪的地图。你实际上你拿诺基亚的导航去看，坦率的讲，荧幕还是比较小。像孙总刚才讲，跟产业链有关系，地图是不是有内部道路，到了某一个小区，内部的道路，有没有步行的道路，或者人行道，地下通道的图纸，能够比较符合行人的模式。现在有些人在用车载的地图，当然我们很努力，跟四维图新的领头羊合作，继续往我们这方面努力。解决这些问题，不是很多来做GPS手机，应该说我们一直把最好的模块，模式的方式，把它抓住，因为整体还是要有规划。一旦抓住以后，其他的三寸的手机，就比如容易去复制。

提问：欧美市场用户喜欢使用PND产品，但是在日本前端比较普及一些。你站在图商的角度，怎么看待中国的市场，它未来发展是什么样。因为毕竟GPS在中国还是刚刚起步。

孙玉国：我觉得这个挺专业的一个问题，其实所有的地方走的路径，跟不同的时代，不同的阶段有关系的。比如说在日本，最早有前装和后装，他们走得比较早。在欧洲最早起源于日本，日本主要汽车工业在带动。走了一段时间，在这个阶段，实际上最早的PND厂家成功以后，最早在欧洲成功。那个点是什么点，前装也没有那么高，手机还是不能做什么，存储东西可以，技术就不可以。这就使得PND出来了。出来以后，在中国的路怎么看，你看中国前装来了，然后日本厂家打着后装来了，发现后装有一点不好卖，然后中国的PND产业也见了，到今天的量并不是很令人欣慰，但是有很多复杂的因素，这个因素包括社会的认知，杂乱无章，大家也不知道，良莠不齐。但是坦率来讲，中国有一点肯定的，中国走的路径，要专业的厂家去做。

中国这个时候，还一定是手机，比如说手机这块，要扮演一个重要的角色。因为这个点上，手机的功能也扩大了，屏幕还有稳定性。手机现在装的东西太多了，有点像电脑。导航这个东西怕什么，怕正在导航呢，死机了或者不工作了。手机装太多东西了，会导致稳定性得不到解决。如果这些得到解决，屏幕再扩大，在中国一定是手机和PND。而最终你会发现，做PND也会不甘心只跑地图，做手机也不甘心做手机，要做导航来丰富。

提问：那我感觉目前中国来讲，中国的GPS更像是一个应急的产品，日本的市场划分比较细，有些针对在车上用，有些针对步行导航。

孙玉国：你说的非常对，手机一定有覆盖群，而PND也在想这方面想，如果不开车我还能有些什么。但是那些东西，你不能天天揣在兜里，所以从手机的角色来讲，肯定要跟很多的（英文）建立关系，包括互联网，这个应用不仅仅是导航，导航仅仅是其中一小部分，然后更多的不仅仅关注开车的人，还有行人，过街天桥、换乘公交车。现在真正一个人开车开惯了，他一定是放一个稳定的系统，方便直接用。但是手机你由于现在界面很好按，语音界面，也不用看，可能界面很重要。所以一句话，手机是不能小看的。

提问：其实刚才我问了盗版，对整个产业链伤害非常大。很多以前许多MP3厂子现在变成GPS生产厂，装一个盗版软件，就是一个GPS。这方面，四维很多的产品，你说有那么多占有率其实仅限于正版市场，但实际上很多的机器使用的是盗版的地图。那么四维对此有没有比较好的控制手段，我怎么样杜绝盗版带来的伤害。

孙玉国：这个领域，现在我们要看的是产业阶段，还是快速成长期，还有不断的人在用，还有两百家在看。这个过程，我觉得会伴随几个东西，将来有一个路径的淘汰，因为实际上这样一个消费电子产品，不可能在中扩生存两百家，不符合规律，地图也不能存活十几家，这也不符合，因为这个不是最经济的，经济要规模效益，这种小的不是更大效益的模式。所以我觉得，一个是法制的健全，商业模式的路子的创新，因为我在中国，盗版的东西，商业模式的创新，技术的创新，还有就是伴随着整个产业的整合，这些情况会变好。四维对这个东西并不悲观，还是蛮乐观的。因为我们看到的时候，看到过去那段时间，我们高端的客户，原来还想那个是不是盗版，这个问题在于什么，问题在于企业规模很小的时候，用盗版风险很小，企业一旦很大的时候，这种风险不能承担。它上了量以后，至少可以让你停止销售。所以我觉得，基本上还是小规模企业在做盗版，大规模的企业还好一些。商业模式，市场整合都是要做的，这样的企业，不会选择去用盗版。

提问：刚才你也说到GPS产业，很像手机的产业。但是相反现在的平台高度捆绑，现在平台的产业，比几年前可能只有两三百个牌子，现在基本上手机牌子，很多拿出来没有听过。

孙玉国：但是手机厂家在玩别的东西，当你看所有的制造商没有制造门槛的时候，比如诺基亚的东西可以仿的时候，它就可以做别的。现在手机非常便宜，谁卖硬件，如果不卖服务，都不卖硬件。我的服务就不知道，所以为什么大家要去做服务，这一定是到了那个阶段，没有门槛的时候大家要玩新的东西。没有工厂的时候都玩PND，这就说明这个产业里，还是有东西可以做。

提问：四维这样的正规厂商，如何解决盗版问题呢？

孙玉国：我觉得盗版永远都会存在，即使在欧美市场软件也是有盗版的。在商业层面，这么大的产业这么大的公司，没有回报是维持不下去的。这个我觉得从我的感觉并不担心。地图这个产品，它跟音像不完全一样，它规格化和复杂程度及其高。而且今天我们的地图往下走，未来走向并不是简单的地图，汽车领域现在有种新技术，晚上开车拐弯方向黑地方的看不着，大灯可以提前转弯。这就需要汽车工业与地图工业相结合，而这种结合一定要建立在正版的基础上。所以我可以断定的一点，由于地图的特点，正版地图肯定有存在的空间，这个空间比盗版地图大得多。

一些领域，汽车工业里持续的供应商，而在这种领域是没有的，永远可以做，你不用担心别人盗你的版。

提问：汽车领域不可以盗版么？

孙玉国：不可以，所以有些互联网怎么弄，在消费电子可能会严重一些，但是至少我们四维还是很乐观。