2006年6月22—25日，第四届中国国际软件和信息服务交易会在中国大连举行。第四届软交会以“自主创新．国际合作”为主题，将全力推动我国软件和信息服务业的自主创新，以促进软件和信息服务业在更大范围、更广领域、更高层次上的国际交流合作作为核心任务。

　　本届展会将分别举办全球软件和信息服务高层论坛、中国软件自主创新论坛、中国软件和信息服务外包年会、第四届中国国际IT人才教育培训高峰论坛等活动。

　　搜狐软件频道对第四届大连软交会进行全程现场报道。

　　中国软件自主创新主题对话--中国软件崛起的路径选择

　　主持人：下面对话开始，第一场追究软件自主创新主题对话将从追究软件崛起的路径选择谈起，这个主要以政策剖析为角度的对话将有别与他主创新的话题摆在了大家面前，在风声水起的软件浪潮中多小散密的业蚂蚁雄兵从哪里来到哪里去，从18号文到向印度学习，中国软件产业究竟需要怎样的自主创新环境？下面有请金蝶国际软件集团有限公司主席兼行政总裁徐少春，北京大学深圳研究生院信息工程学院副院长杭诚方，易观国际咨询副总裁杨彬，电讯盈科企业方案有限公司懂事总经理许炜畴，大连现代高技术发展有限公司董事长罗宁。让我们一起聆听他们精彩的对话。有请。

　　丁秀洪：非常感谢我们的对话嘉宾，作为中国软件自主创新排行榜，秘书长，之前在做排行榜时记者做了很多的调查、采访和报道。我们在采访过程中发现了这么两个有趣的现象，我想跟各位嘉宾分享，第一个在调动过程中发现中国的软件企业呈现出四个特征，一个是多。国内的软件园基本上每个大点的城市都有软件园，里面大大小小的企业都很多，就是多。另外一个特色就是小。国内排得上号的软件企业，今天做评选的时候一共收到了300多份企业表明的材料，但真正上规模的企业并不是特别多。这是一个很明显的特征就是小。还有一个比较明显的特征是散。它的主业不集中，什么都敢做。我们收集到的采访中报道了很多企业，他们所从事的行业涉及范围非常广，显得不太集中，很散。还有一个就是密，就是很多的企业都往往都很扎堆。往往一个公司的人出来自己又开一个公司，不断的孵化，挖得往往是老东家的墙角。

　　另外，美国硅谷的企业更多的发展模式是研发模式，而中国企业的成功模式往往是市场营销的成功，往往是营销手法上的创新和成功。今天先就这两个话题跟三位企业界的代表分享一下您所领导的企业如何看待自主创新，如何描述自己所在企业的自主创新。

　　徐少春：最近这几年大家对行业非常关注，但也有一些误区，常常一提到中国软件就把它与印度等同起来，认为中国软件要向印度学习。另一个误区是嵌入式软件，谈中国软件就比较多的强调嵌入式软件。第三个是谈到中国的软件就跟欧美的软件进行比较，认为国产软件就是落后的。我不同意这些看法。其实软件产业是个生态链，应该要百花齐放。我常常讲一个软件的微笑曲线，制造业里有微笑曲线，软件业也有，曲线中有上游、有下游，产品的推广、开发称之为产品模式，主要是拥有核心技术，开发面向市场所需要的产品。这是产品模式，另外还有服务模式，直接面对客户，中间还有外包模式。我觉得在中国这三种模式都有必要，而不是只谈某一个模式，我觉得这是不合适的。另外，在强调自主创新情况下，要特别强调那些产品模式存在的优势。因为那些公司才是真正的上游，当然我不是反对软件的外包，但有一些公司适合做这些事情，也有一些公司适合从事产品模式，还有一些公司直接从事服务模式。我觉得在中国要允许三种模式共同存在，并且鼓励三种模式的公司都去创新，这解决我的观点，谢谢。

　　丁秀洪：本来想请徐总介绍经典的创新经验，结果一上来就抛给罗总一个下马威。大家知道罗总的企业是做外包起家的，而且大连就是中国非常有特色的服务外包基地，我相信徐总的话一定给在场的各位留下沈颢的印象，那第一个话题请罗总回应一下徐总的挑战。

　　罗宁：徐总讲得非常有道理，三种模式是可以并存的，徐总讲的三种模式中世纪上给大连好多的外包企业留了一条路，并没有把我们挤死。各个企业的情况不同，发展轨迹也不同，发展方式也不同。比如像我们现代，现代是有十几年历史的企业。最开支的时候如果想做产品，如果想创新可能是力所不及的，因为当时没有人才、没有资金。要想研发的话，要想做成型的产品许多很长的时间，很大的投入。我们就选择服务，选择外包作为原始积累，这在当时是非常正确的一条路。如果不是这样的话，可能大连的很多企业也不会到今天。

　　现在从外包开始做积累了一定资本，在这个过程中积累了人才，积累了向国外学习的技术，尤其是管理经验。在这个过程中，我们再做创新的话会更得心应手，这是一个捷径。徐总说的三条路，可能是各个企业的条件不同，如果企业开始就很大很有资金，就可以不做外包服务类似的东西，上来就做产品，起点很高。

　　丁秀洪：那我们听听来自电讯盈科的许总，介绍香港的经验。

　　许炜畴：大家好，可能这几天我们公司的消息也不小，但并不是讨论的主题。我们企业的发展就是集团里面专注于IT事业的公司，大概有两千人。谈到自主创新软件，我们有两个方面的经验可以分享，一个是内部自主创新的经验，另外我的身份比较特殊一点，我们在香港也是IT服务业，所以有一部分资源是对内提供IT软件方面服务的。对内创新方面基本上很简单，我们一定要跟业务方面挂钩，因为所有IT的项目投入并不是纯技术的投入，你投入以后，一定要把它与创业项目挂钩。举个简单的例子，我们自主开发的软件没有100也有80个那么多，这里面基本上是配合业务的发展，我们有布网电信，移动、多媒体服务等，不同的行业里不同的配套支撑软件，有一部分软件在市场上找不到合适的软件，所以我们有需要自主开发、自主创新。这是我们在内部方面的一些经验。

　　我们从90年代中期开始，香港没有电视业务的专营权，我们被逼需要业务专营化，自负盈亏，赚取自己生存的空间和价值。我们对外寻找提供IT服务的空间，其他的朋友也说过了，可以通过不同的方式提供IT服务，可能有产品的，可能有服务的，可能有外包的。我们的课题主要是在自主开发软件方面，我举个例子，首先我们从在商言商的大前提下讨论这件事，所有的IT项目投资基本上都要看投资回报。你投入的资源去开发自己的软件一定要从使钱的空间里去考虑，到底针对哪一个行业，哪一个部分，你的定位怎么样，有什么功能、质量，价格比，才会有生存的空间。过去我们自主创新的产品在协同商务方面，在协同保安方面都是在国内推广过的产品，现在我们自主开发的软件在香港政府方面比较多，例如香港智能身份证里面的模块，例如现在电子护照的软件方面都是自主开发的软件部分。基本上我们公司支持并看好自主开发软件这条路的，因为现在在中国这种环境里具备很好的优势，同行们都有共同的目标，希望背靠中国的市场，打进海外市场。

　　丁秀洪：刚才我们听了大连现代罗总回顾了血泪创业史，刚开始创业没钱，就做外包、服务，然后再慢慢做。我想到了另一个话题，业界有个说法，中国处于软件产业发展的初级阶段，这个阶段我们应该多做一些基于别人平台上的应用，少做基础软件的开发。我想请自主创新排行榜的评为，易观国际副总裁杨彬先生为我们讲讲这方面的看法。

　　杨彬：大家好，我是杨彬。刚才大家探讨得非常热烈，从我的角度讲，我认为自主创新必须满足客户和产业的需求。无论是来自于基础平台的创新还是来自于针对应用的创新，必须能够有效挖掘引导和拓展客户需求，只要存在需求，我们就应该花资源花精力来做自主创新。回到刚才主持人谈到的多、小、散、密的问题上，我想从两个角度进行解读。第一个是从多小散密四个字上看，从需求的角度看，中国市场对软件的需求是存在的，所以才多，但相对水平比较低，所以很多企业比较小。另外，需求的个性化程度比较高，这也是导致散和密的原因。从供给的角度来解读的话，我感觉应该能看出来中国人是有创新的传统的，多和散体现出来了创新的欲望，并且经过自己的努力取得了一定的成果。从另外一个角度看，由于小和密体现了创新的层次比较低。我们的创新还没有上升到整个产业的层面上。

　　丁秀洪：做媒体出身的人都有个坏习惯，习惯挖人家隐私，刚才讲到罗总的血泪创业史，我希望再挖一点，刚才谈了从外包起家，您是从什么时候开始搞自主创新的东西呢？我想问一下转变的过程是在什么样的情况下发生的？

　　罗宁：创新的欲望在我小的时候就有。我很小的时候，父母给我买的玩具我都会拆开，看看里头到底是什么东西，然后试图去改造它。如果追溯创新欲望的源头的话可能与我的性格有关。一个企业领导人的性格对这个企业有一定的影响。大连现代是92年成立的，成立伊始就想做自己的产品，但要量力而行。在取得了一定的积累之后，成立三年之后就开始做自己的产品了，比如在通讯方面，在IC卡方面。我们做了全世界CPUIC卡第一个在大连的应用，反响很大。现在做一些医疗的产品，比如加速器来治疗癌症。

　　丁秀洪：在互动和合作方面对大连的自主创新有什么样的推动？

　　罗宁：研发像个产业链，分很多阶段。我觉得研发的整个过程不是一个企业从头到尾能够做得下来的，我们要尽量发挥兄弟单位、大专院校、研究所对基础研究的优势。我们企业把精力集中在科研成果、知识产业化、商品化上来。把一些长远性的东西委托给学院来做，大概七八年的时间里，我觉得这种方法有效。

　　丁秀洪：来自北京大学深圳研究生院的杭诚方教授是我们的评为，也是在美国多年的软件从业者。您觉得高校和企业之间的软件研发上来是怎么样的互动关系？您有什么新的看法？

　　杭诚方：大家好。我觉得从美国回来以后，觉得企业和高校之间的合作仅仅停留在表面上。我有个体会，高校有的时候看不起企业，企业有的时候觉得指望不上高校。我回来以后极力要推这件事情，使企业和高校真正合作起来，把我们的自主创新，把我们的技术提升到一定位置，刚才罗总讲到的把一些研究方面的工作跟高校合作起来，我觉得这是非常好的。我一直推行产品、市场并不是没有学术价值的，产品能够在市场上存在下去本身就含有它的学术价值。这一点我希望在高校里面能够认识起来。现在停留在高校给企业输送人才，但到头来讲企业是不是真正需要这些人才呢？我接触了很多企业的CEO，他们对高校培养出来的人才并不是很合用，还希望能够培养一段时间。所以这都存在一些问题，目前我们想把这方面的事情做好。

　　第二是想把刚才那个话题稍微引申一下我的观点，说到最根本的，我们的国家提出了创新型国家，为什么五年前不提，十年前不提，而现在不得不提，这就是社会的需求。有了需求才提出来创新的事情。创新是文化，是文化沉淀的东西，并不是今天说要创新，过两年创新的东西全出来了，这不可能。这是一年两年三年，到文化沉淀到那一步才出来的。第三个问题，目前的高校也好，企业也好，归根到底都是人才的问题。进来学校马上就想毕业，进了第一天就问就业的前景怎么样，我说你进来之后学什么是第一个要紧的事情，第一个问题是出来怎么样。出来之后马上就问创业行不行？开公司行不行？真有那么简单吗？在座的企业的领导说开公司，刚才罗总讲的“血泪史”，真正的人才要把心情平和下来，一件事情不是说今天开个会要创新，明年东西马上出来了，不是一年两年的。谢谢大家。

　　丁秀洪：刚才杭院长谈到了对自主创新非常重要的问题就是人才的问题。在这方面我相信各个企业家都深有感悟，那徐总讲企业跟人才在自主创新方面有什么关系？

　　徐少春：其实我们来看中国软件产业企业规模还不够大，数量还不多。“多”代表很多人愿意投身于富于创新的企业中，敢于冒风险。第二个是与中国企业的持续需求或中国软件产业的需求有很大关系。在国外我们讲三个三分之一，三分之一的硬件、三分之一的软件、三分之一的服务。我们国家里软件占一个企业中的需求可能不到20％，更多的还是硬件和别的东西。我们要以积极的态度来谈话软件，来谈论软件的自主创新，我补充杭教授的说法就是创新也是一种态度。态度源于人。我觉得中国人都是很聪明的，也是很勤劳的，特别是做软件产业。我们公司有三千多人，我觉得我们公司里有很多精英，特别是那些技术人才，晚上加班，在离开办公室时不知道天上是太阳还是月亮。基本上这些人被称作软件的疯子，很愿意投身到里面去。这些人面对电脑的时候，我们看起来这个人很孤独，不和别人交流。为什么有那么大的动力，其实是因为内心的一种激情、一中潜能。作为软件企业就是要把这些人的潜能、激情充分的调动出来，释放他的能量。过去讲很多故事，讲五子登科。讲到公司来我们希望给他一个位子，有了位子就有了票子，有了票子之后可以买房子、买车子，最后趣个妻子生个孩子。现在很多员工跟我说，许总我又实现一次了。我们给他描绘很多的愿景，同时给他们很多物质的激励。除了给钱还可以给股票，所以我们在香港上市后很多人成了百万富翁，这就是早期我们怎么去调动人的积极性。但人在企业里存在六七年之后就有点“皮”了，还怎么去调动他的积极性？我们鼓励员工在追求事业成功的同时，也希望精神境界能够得到提升。我常常会把佛教的一些思想来跟员工分享。普通人在一般情况下是损人利己，利己利人是很难的，现在讲双赢，合作做项目、做产品。做到利己利人的话就可以从凡人做到菩萨。但你愿意维持切身，愿意冒更大的风险，担任企业的高层和专家，要能够做到利人利己。我们在鼓励凡人成为菩萨上面有一套哲学的。如果没有菩萨心肠，我绝不提拔你当经理，如果没有佛的心态我绝不提拔你当干部。我发现我们公司在经历了10多年的创业之后又是第二次，创业我们的激情又燃烧起来了。谢谢。

　　丁秀洪：徐总用五子登科的美景，用佛法做手段，使所有人变成了苦行僧。徐总的企业也是这样？

　　许炜畴：人才是企业里最重要的资产，在人才培训方面，我们从两个方面来看。公司有一个培训处，有30多人来做，公司不同的工种都有一整套的培训计划，我们按阶段提供不同的培训给员工。每年我们也在各大院校招聘毕业生进行人力资源的补充，培育他们在技术上来或管理上面接班。IT行业的专业人员很奇怪的，我同意徐总的意见，他们如果投入在工作里面就不管日夜，基本上带头人怎么样下面的人就跟着跑。我们相对来说也是比较成熟的公司，所以在这方面某种程度上鼓励这种文化。开源节流是很多企业都非常关注的，如果在鼓励方面，我们在员工的奖金、股票都是有鼓励的。对自主开发人才的培养方面，我们有一个研发部，收拢了有这方面潜质的人才来做自主开发。他们不是盲目的开发，他们看清楚了有个目标才进行开发，有了目标之后，人精神的投入是有所掌握的，我觉得这个动力对做研发的人员来说比较重要。

　　丁秀洪：易观国际的杨总对此有什么补充？

　　杨彬：易观作为第三方在IT领域的研究咨询公司对知识密集型企业的核心竞争力也做过分析。不同类似的企业核心竞争力不一样，但必须有一个共同的核心竞争力是能够在业界快速发现人才，同时在企业内部培养优秀人才。我们有一个总结五大关键要素，第一要有远大理想，能够和优秀人才一同分享；第二是给这些优秀人才成长的空间，就是要有充分的地盘感；第三是有相应的绩效考核体系的物质和精神回报；第四是他所工作的环境应该是让他快乐的；第五，应该能使人才在老板身上学到东西。做到这五点，我认为一个软件企业就能够确保发现优秀人才。

　　丁秀洪：回顾一下最开始徐总讲的东西，软件业的微笑曲线，我们过多的强调服务模式，实际上各种模式应该并存。金蝶扎根深圳成长非常迅速，请徐总讲讲，你在深圳，地方政府对你的最大帮助是什么？

　　徐少春：我觉得像深圳市政府对高科技行业的发展一直是非常重视的，它对我们最大的帮助是营造了创新的氛围。它不会给你很多限制，深圳政府很开放，它给了你一种公平的市场环境。政府要做到创造平台，而不是试图干预。其次，深圳市政府在早期给我们这样的公司提供厂房等优惠政策，我觉得这对我们早期的状况有很大帮助。我觉得深圳的文化方面，它是移民城市，大家都是怀着很大的抱负来到这里，没有传统的文化，大家反而在那片土地上更容易创新和成长。

　　丁秀洪：我想再问一下罗总，您觉得大连这个地方给你最大的帮助。

　　罗宁：一个企业在发展过程中对帮助的需求是不一样的。比如它对人才的需求，在成果转化成产品之后对资本有所需求，在创新到了一定的高度之后可能对法律环境有需求，各个阶段不一样。

　　我觉得大连市政府在行业成长的过程中基本摸到了企业需求的命脉，在各个阶段都给予了很大的支持。最使我感动的就是大连市政府能下决心把软件作为重要的行业在大连发展起来。比如对软件园的建设，对外包出口的建设都倾注了很大的心血。我在这里特别感谢政府对大连软件企业的支持。刚才徐总说了许总说了一个理想的政府应该是感觉不到政府的存在，做任何事情都感觉不到阻力，这时候政府做得是最好的。但IT行业、软件行业发展的初级阶段，政府的牵引是非常必要的。

　　徐少春：我觉得深圳市的常务副市长刘应力跟大连市的夏市长都有共同的特点，就是经常到企业中去进行调研，去听取需求，我觉得这很好。甚至跟企业一块联欢。我记得有一次联欢会跑到我们的企业一起唱歌，感觉政府跟企业很亲近，很好，这就是对我们最大的支持。

　　罗宁：我们跟吴仪副总理汇报产品的时候实际上是夏市长给我们讲解，他到我们企业去了很多次。我在这方面也很有感触。

　　丁秀洪：两位老总的发言就是政府的帮助给企业很大的推动。

　　观众提问：大家好，我是《21世纪经济报道》的记者，听了刚才各位嘉宾的发言我有一个非常感兴趣的问题就是中国软件发展的模式，对未来的预期我们有一些困惑，哪种模式是中国最有竞争力的模式呢？请问徐总您提到的三种模式中，我知道金蝶2003年探索过做外包业务，但最近已经非常明确的聚焦到产品研发上面，三种模式中我认为做产品是最艰苦的行当。做软件产品最高的境界就是能定义一个行业，在您心里面在ERP领域中，您是如何定义行业？您有没有野心什么时候达到那个目标？

　　徐少春：我觉得三种模式都有它的成功之处，产品模式特别强调拥有自己的核心技术，把握客户需求，定义产品标准。我觉得金蝶10多年来一直走这样一条道路，在前几年外包特别盛行的时候我们也想过，甚至也探索过金蝶能不能做外包。实践证明我们公司不适合做外包，所以在今年年初我们就把一个外包公司卖给了管理层。我们这个外包公司的总经理和他的团队，金蝶从今以后将会非常专注的走产品模式道路，这样一条路应该说是充满了挑战和风险，但我们过去10多年的成功为未来的发展提供了很好的信心。我在想当我们在中国这样一个广大的市场，在亚太地区这样一个广大的市场里，特别是在中小企业市场里拥有更多客户的时候，我们目前是40万家客户，当我们拥有几百万家客户的时候，我觉得对这个行业的标准就无形中达到了。

　　观众提问：请问罗总，在软件企业里做外包制造业企业跟一种类似比较相似，就是代工企业。对一个经营型实体的企业来说，利润的节点是不一样的，做产品的话会产品更高的性能、更高的附加值带来更大的利润。做外包的话无疑要追求规模，就现在来说，现在外包的规模您觉得足够大了吗？什么时候做得更大，或另外探索一种新的模式，谢谢。

　　罗宁：外包是手段不是目的，我们可以在过程中积累资金、积累人才，积累管理经验和技术，在这个过程中我们的目的是最后要做拥有自主知识产权的产品。在外包过程中从代工慢慢转化成做自己的产品。对国内可以做产品，对国外也可以做产品。我们做就不是以小时来计算了，而是以技术含量来计算了。我们也知道随着生活水平的提高，外包慢慢会有天花板的效应，欧美会把活给爱尔兰、给印度、给中国、甚至给越南、北朝鲜这样的地方。我们仅仅是用一个手段达到另外一个目的，这个目的是软件最根本的东西，就是创新。

　　杨彬：模式问题我也经常思考，也经常很朋友探讨。不管是徐总谈的三个模式还是其他专家谈的其他模式，我觉得归根到底是必须根据中国人才相对比较密集，市场规模比较大的特征来展开。衡量模式成功与否，我有一个标准跟大家分享，就是自己的企业的创新和成功能不能帮助我们所服务的客户所在的产业带来革命性的变化，给客户所在的产业带来创新，改变他们的运作方式。只有做到这一点，产业的发展模式才是成功的。套用刚才许总讲的要求内部员工要有菩萨心，我认为企业是不是对客户的产业有菩萨心，才能构建赢的结果。

　　杭诚方：模式只是一个分类，并不是说模式怎么好，应该怎么做。我觉得所谓的自主创新，如果你在市场上做的事情确实符合市场的需求就是可以存在的，是不可替代的话就可以成功。如果永远跟在别人后面做就不可能成功。这是我的想法。原来美国的IBM原来做大机，后来做软件，现在软件也不做了，做服务了。你说它是什么模式，根据市场的需求定位这个模式，根据自己的能力定自己的模式，然后符合市场的需求，然后你做到这个市场是谁也不能替代的，这就是自主创新，这就是你在市场上的成功，这是我的想法。

　　丁秀洪：其实不管是三种模式还是四种模式都是以市场为导向，也是中国自主创新排行榜的目标，通过排行推动中国软件业的发展，谢谢几位嘉宾参与本次论坛，谢谢。

(责任编辑：韩建光)