2006年6月22—25日，第四届中国国际软件和信息服务交易会在中国大连举行。第四届软交会以“自主创新．国际合作”为主题，将全力推动我国软件和信息服务业的自主创新，以促进软件和信息服务业在更大范围、更广领域、更高层次上的国际交流合作作为核心任务。

　　本届展会将分别举办全球软件和信息服务高层论坛、中国软件自主创新论坛、中国软件和信息服务外包年会、第四届中国国际IT人才教育培训高峰论坛等活动。

　　搜狐软件频道对第四届大连软交会进行全程现场报道。

　　中国软件自主创新主题对话--全球化下的中国软件业

　　主持人：谢谢主持人和演讲嘉宾，大家知道全球化是中国企业不得不面对的现实，一会是竞争对手，一会就可能变成合作伙伴。敌我身份的转变如此的迅速，双方的实力如此悬殊，中国的软件业如何在市场上面对自主创新的主题：第二场主题就是全球化的全球软件业。我们有请IDC大中华区总裁谢世和先生，同时有请艾瑞咨询总裁杨伟庆先生，红旗贰仟胡才勇先生，易保网络技术莫元武先生，金山软件求伯君先生，沈阳东软集团有限公司副总裁张秀邦先生，让我们一起来聆听他们精彩的对话。

　　谢世和：我是IDC谢世和，IDC是全球知名的做市场研究和服务的公司，专注于IT市场的研究超过12个年头，今天很高兴有这样的机会接受主办方的邀请担任主持人。除了我本身代表着IDC对全球市场趋势的了解，我是少数在三大软件跨国企业工作过的人士，我曾经在IBM做过，在微软做过，在甲骨文做过。今天的嘉宾都是来自于知名的软件企业，希望大家有更激烈的碰撞，产生更吸引人的话题。我先引用IDC对全球软件行业的变化来跟大家做分享。

　　从IT角度来看，全球软件行业正在产生大幅度的改变。从几个角度来看，第一，像我们看到的GOOGLE的效应，企业相关部门的集成对软件行业产生很大的冲击。第二个大家也谈论到软件已经变得服务化，软件可能被盗版，但服务不会被盗版。这也是为什么很多软件企业提供服务化。另外，我们看到复合应用，软件开发更多模块化，使之在利用。还有，不管是跨国企业或其他企业也好，都发展面向服务的架构，这是未来几年软件行业的改变。最后一个大的软件行业的改变是开放源代码的趋势也会造成软件行业的重大冲击。软件在未来的发展越来越复杂，很多企业花了很多钱做继承上面的备用，这也是很多人希望软件更简化，更易用。这也是对软件企业的考量。

　　先请嘉宾用一段时间让大家了解自己的公司做什么样的软件，做什么样的动作，做个自我介绍。把企业的优势、好处，最好的产品分享给在座的来宾。也希望在分享完之后，各位更专注于讨论的话题，而不是专注于企业的优势。就请杨总先开始。

　　杨伟庆：非常高兴参加本次演讲。大家也奇怪为什么咨询公司会跑到软件企业的颁奖典礼上。谢总说了全球软件的趋势首当其冲的是GOOGLE带来的软件产业的变化。它在全球推动了很多的免费软件服务，但通过广告模式来进行额外增值，反而变成了主流的、影响软件产业的重要实践。艾瑞作为互联网研究公司也非常关注网络软件的应用，我们也非常高兴有这样的机会跟大家学习和交流。

　　胡才勇：我们最主要的套件是办公2000OFFICE，很荣幸参加这个论坛。

　　莫元武：我们是围绕保险业的应用发展长期目标，我们致力于全球未来保险业标准的制定者。我们为保险业提供最核心的软件，我们用的是最核心的技术，同时引用了管理创新的理念，我们是基于在保险业的管理和运营方面的创新来作为优势。目前全球15个国家都有我们的项目，我们的员工也相当全球化，大概有12个国家的公民在我们公司里面，任何一个时间可能有上百人在世界上很多国家从事我们项目的工作。我觉得在全球化方面，我们有了初步的探索，也很乐意跟大家分享。

　　求伯君：金山的历史比较早，有10年的历史了，应该说是比较老牌，但按照现在的说法是传统软件，正因为是传统软件所以走得比较艰难。传统软件面临最大的问题是盗版的问题，一直没有得到有效的解决。所以我们也正在从产品型向服务型转型，除了传统的办公软件WPS之外，还有杀毒软件，词典翻译。现在我们介入到网络游戏行业，网络游戏没有盗版，主要提供的就是服务。谢谢。

　　张秀邦：我所在的东软集团，大家都知道是从沈阳出来的软件公司，最开始是把大学里面研究的成果转化为产业然后走到了社会。这15年的发展历史中，我们把从研究成果的转化到最后创新自己的产品，像数字医疗产品，在世界上恐怕只有9家公司有自主知识产权。还有就是我们在做IT教育，应该说是研产学的模式。在产业方面主要注重IT解决方案的提供和提倡的服务，大家知道东软最近在扩展外包软件的份额，我本人就是在东软里负责软件外包的部分产业，现在大概有1000多个人一气和日本的厂商和美国的厂商合作。东软推进两个方向，一个是国际化，再就是规模化，这都是下一步要发展的战略。谢谢大家。

　　谢世和：在开始提问之前，我先把游戏规则讲清楚，谁来讲话由我来决定。今天我们讨论的议题是很严肃的，但因为场合的关系，我希望在座的人能够有轻松的心情，台上的嘉宾用比较幽默的口吻，我也希望大家能够知无不言，言无不尽。这也是大家期望的。我希望大家能够提一些比较火辣的标题，让媒体开心，让观众有比较好的感受。我的规则就是说嘉宾尽量能够针对议题做明确的发言，希望在座嘉宾能够掌握时间，把对议题的精确看法，独到的见解，市场的情况跟在座来宾一起分享。如果我这边有故意挑逗的话语，激起不同嘉宾的对立也不是我个人的原因，纯粹是满足观众的需求。如果有得罪呢，我先在这里道歉，如果谈话太长我也跟大家道歉。这是主持人的权利和义务。

　　一开始像金山软件老总提到了软件业很辛苦，最怕盗版，可我也听到软件行业提到说，我软件卖不出去谁要盗版我的软件。我在《21世纪经济报道》中提到，当时金山这边有位高管提到微软竞争很难，但更怕跟盗版竞争。金山觉得造成大量盗版的根本原因是价格问题，根据这个问题，我想先请莫总谈谈你的看法，软件的价格问题以及市场上来的情况。

　　莫元武：我们做企业软件，我们的客户都是金融企业，保险公司，盗版对我们有直接的影响。盗版不会有影响，价格肯定有影响。客户还是唯价格试问的。但在很多市场上，尤其是国外的市场上，很明显的，我们会以很高的价格拿到单。现在在国外做的项目中，每一次我们都是最高价格，不是第一就是第二，我们比很高大的竞争对手要高一两倍，我觉得这个市场还是很看重你提供的价值，而不是完全以价值决定胜负。

　　谢世和：胡总负责开源代码相关软件，业界说应该免费，价格应该很便宜。您的看法是什么样的？

　　胡才勇：我巴不得有人盗版我的软件产品，这种行为是非常错误的行为。我们有开源的版本，那些不愿意付费的用户可以去下在开源的盗版，这时不牵涉到盗版的问题，盗版除了经济的问题还有道德的问题。道德先不谈，关于经济的问题，我感觉做基础软件的一定要制定合适的价格，微软的软件产品为什么在中国盗版那么严重，除了我们本身没有很好的正版环境之外，还有一个很重要的原因是经济的问题。因为微软把在美国卖的价格卖到中国来，比如在美国330美金，在中国就是3300人民币。这些年里，硬件的价格已经大幅度下降，比如一台PC机可以用三四千块钱买到，而微软的软件OFFICE却从头到尾一直没有下降，这是说不过去的。从软件正版化角度来说，一定要制定非常合适的价格。

　　谢世和：张总有很多软件外包，您作为软件行业的领头样怎么判断价格的问题。外包在价格上和产品的销售有什么不同的做法？

　　张秀邦：外包也面临着很多的竞争，第一个就是价格的竞争。大家都知道外包能够成立的两个基本要素就是寻求低价格，价格是最重要的要素。第二是需要更加专业的服务。但专业的服务很难在一开始时就怎么样，尤其软件本身是无形的东西，大家都想获得外包单子的时候他可能说我可以，当对方判断你们两家差不多的时候价格就变成重要的要素。

　　谢世和：我再补充一下游戏的规则，在座的嘉宾都有话筒，可以抢答，可以机智问答。我希望嘉宾参与的活跃度能够让在座的观众感受到，大家可以更活跃一些。

　　金山软件在毒霸和词典上来有一定的市场份额，当然也会面临盗版的问题，但从另一个角度看，今天很多企业寻求跟跨国企业的合作，金山是不是采取类型的动作，吸引和跨国企业的合作，吸取他们的经验。像先前方正集团的演说中提到以市场换技术行不通。您觉得呢？

　　求伯君：通用软件跟行业软件的不同就是通用软件做产品，产品做出来卖给不同的人，很多人对价格很在乎。很多人都以为我们跟微软是竞争对手，但更多的还是合作伙伴。我们实际上也是围绕着用户，所有的系统，研发系统、开发平台基本上都是微软的产品，我们是基于微软的产品开发的。我们跟国外企业一直是处于竞争、合作、竞争、合作之中。我们跟英特尔、HP都有大量的合作，这里面不是简单把竞争和合作分得清楚的问题，很难分清楚到底是对手还是合作伙伴。我们想把他们都变成合作伙伴。

　　谢世和：东软和SAP等知名的企业都有合作，东软和这样的跨国企业做战略合作，能够帮助东软得到什么样的成长呢？

　　张秀邦：像SAP这样的企业和我们能够走到一起是因为能够提供基础的产品，而产品在我们的解决方案里都可以使用到它。如果东软也提供服务，而且提供的服务是在同一个领养和水平的时候就会产生竞争，全球化的时代叫“竞合”，是竞争合作的过程。

　　莫元武：我们过去主要的创办者和工作经验对我们确实有帮助，对行业面临的痛苦有比较深刻的认识，有比较活跃的探讨，用什么方法能改造行业中的一些做法，所以我非常同意杨总说的软件公司必须使行业获得非常大的价值，然后我们才有好的发展和生存，这是我们的优势。

　　谢世和：开源代码方面，您接国内省市政府订单的同时怎么全球化，怎么面对挑战。

　　胡才勇：从我个人感觉来说，跟国际大公司或跨国公司合作是一种手段，我们最主要的是面对本土的市场，本土的用户。其实像我们做基础软件的厂家能够获得自主创新非常不容易，我们面对的一个巨大的竞争对手是微软，微软的文件格式是封闭的，但要照顾许多用户的习惯，我们必须兼容它的文件格式。我们谈自主创新的时候一定要为高新技术技术创造一个良性的自主创新环境。我们需要推广自己国家的开放文件格式标准，比如文件格式方面，微软是靠文件格式的垄断来维持它的垄断地位，如果它的文件格式完全开放的时候，大家就站在的非常公平的竞争场合里。我们用很大的精力和微软兼容，如果在这里能够呼吁出去的话就是尽快把国家的稳当格式标准推出来。

　　谢世和：杨总您是怎么样看待互联网突破全球性的格局？

　　杨伟庆：非常高兴地发现我们在创新的榜单里发现除了传统的应用软件之外还包括三家互联网公司在排行榜上，这给市场带来了很多新鲜的空气，像DICUS的总裁戴志康，有90％的市场份额。虽然是个小的公司，但发展的潜力非常巨大，包括在中国的即时通讯市场里，大家都知道QQ是非常好的公司，包括网易，金山都是通过自主研发娱乐性的产品取得了市场份额。第一季度财务报表出来之后，在网络游戏产业有个标志新的事件，中国自主研发的网络游戏代表的网易超过了盛大，盛大主要是代理以韩国为主的网络游戏，在网络应用领域中，中国企业和世界企业的差距并没有那么大，这个市场中会有很多的机会展露出来。前一段时间微软成为发布了WINDOW战略，包括即时通讯，包括互联网的服务都是以免费的形式以全新的品牌提供给全世界网民。把很多针对个人用户的服务变成广告媒体，通过广告来赚钱，个人是免费的。

　　谢世和：现在很多跨国的软件巨头开始把软件服务化，您是怎么看软件服务的走向来迎接跨国巨头做更贴身的竞争。

　　求伯君：我们以前做的就是软件，现在要做的是软件界面非常友好，也就是客户买走之后不需要太大的服务。这就导致了客户买正版和盗版是一样的，因为他不需要你服务。后来我们觉得这种模式不适合，至少不适合中国市场。所以我们开始转型，其中之一是做网络游戏，你要通过联上网才能得到游戏服务，盗版是没用的。比如杀毒软件，以前买杀毒软件就可以一劳永逸了，但实际上杀毒软件更新特别快，基本上每天都有更新，如果你不去更新你的杀毒软件的话，对新的病毒就没有办法处理了。用户买回去之后其实每时每刻都需要更新，后来我们把杀毒软件改成免费下载，但你经常下载是需要收费的，通过互联网收费。

　　胡才勇：我也在分析办公套件和杀毒软件的区别，杀毒软件不更新的话会带来跟严重的后果，但办公软件不更新或不下载服务是不会产生严重结果的。但我们现在也会以推出服务的模式收费。前面也谈到办公套件盗版的主要原因是价格的问题，我们会尝试推出一些模式，让他初次进入的时候成本很低，但以后会通过服务的方式提供给他。我们提供的办公套件的服务不会像单纯的产品更新，我们可能会提供更多知识传播的媒介，不断给他们提供新东西，让客户通过服务享受到我们的服务。

　　莫元武：我们也做很多的SAP服务，很多的软件按照件数收费，甚至包括传统的后台软件都有保险公司通过网上获得服务的同时，同时按照业务量付钱给我们。我认为这种趋势很快会发生，而且会非常快。

　　谢世和：张总您觉得这和和跨国企业竞争的非常重要的契机吗？

　　张秀邦：服务在未来的软件产业一定会占有很大的比重，现在是个性化的时代，企业也需要个性化的服务。

　　谢世和：台下的观众有什么问题要跟与会嘉宾来询问的，有没有？

　　观众提问：我们公司主要做导航软件的自主产权开发，也做了日本导航软件的开发。我们想通过立足于日本市场的外包向欧美市场进军，我想问一下东软的张总，您在立足于日本市场向欧美进军的时候有没有成功的经验，可供中部的企业来借鉴？

　　张秀邦：东软从初始时就有一部分业务做得是外包，当时是跟阿尔派公司的合作，我们先行了一步。外包本身包出来的是一种信任，不管是承包方还是被包方都是信任关系的建立，这是最重要的。它把业务包给你的时候觉得你有可能做得比他好，价格比他低，这是他所期望的。第一步，建立这样的信任关系很重要，可能有技术上的要素，有管理的要素还有人格上的要素以及现在的公司越来越强调企业的社会责任。还有很多公司强调国际化，很多人片面的理解为国际化就是做国际软件外包，我觉得这是不对的，国际化是融入国际大家庭里面，比如和日本的软件公司，和中国的软件公司，和印度的，大家的思维方式都不一样，当你融入的时候，如果你对他们的思维方式不了解就很难做他们的外包业务，通过国际化改造自己经营的思维和意识是最重要的一点。

　　观众提问：我是来自《电脑商报》的记者，这次创新论坛的主题词中一个是创新、一个就是合作。现在看到很多的企业更多的是竞争，更难的是合作。我想请问在座嘉宾，在全球化背景下，中国企业如何通过合作实现更大的价值，创造更多的机会。

　　莫元武：我个人觉得合作的可能性非常多。比如说我们致力于做自己的产品，通过实现管理上的创新来获得价值，所以我们并不愿意做很多以人力为单位计量的服务，这是我们不想做的，我们想做以实用为主的服务。我们想把实施和维护外包给其他公司，今天我们在上海也借用很多外包公司的人力来做编程和测试工作，我们希望聚焦在行业的研究和分析以及系统设计上，我们希望把编程和测试工作逐步外包出去。

　　胡才勇：国产软件在推广过程中合作成了非常响亮的主题词，北京科委主办的联盟有30多家企业，其中包括我们和金山、中科红旗等，这种合作的主题是让国产软件整合成一个合力，使之和国外的软件竞争。通过国产软件的应用解决方案把OFFICE打包进应用系统之后就很容易把我们的产品推出去。比如我们和易保合作，把OFFICE嵌入到保单中就很容易卖出去了。谈到合作，国内很多主管的部门是我们非常看重的一点。

　　谢世和：嘉宾每人用一句话总结在发展过程中中国软件行业应该怎么做，来做一个总结。

　　张秀邦：第一个是中国软件企业之间的合作现在已经迫在眉睫，包括大家认为一定是互相竞争的外包领域，我认为也面临着合作的境地。合作会有纵向的合作也会有横向的合作。如果从外包意义来讲不是简单的软件代工，走向分工合作是以后的趋势。今天的主题是自主创新，我个人认为，持续不断的自主创新才是有生命力的创新。

　　求伯君：任何一个软件企业都有一条适合自己发展的路，无论是做产品外包还是做产品研发、服务。我觉得未来的中国软件业是多元化的，是百花齐放企业的产业。而不是说我们一定要学印度做什么，或者一定要自主研发。每个企业都有自己的生存方式，鼓励大家以不同的方式把软件业做大。

　　莫元武：我也完全同意每一种模式都有存在的道理，每一个企业都有自己的个性，我觉得必须做自己喜欢做，让自己每天起床时很兴奋的事情，很不是听从指点做哪个好。中国现阶段的确是非常适合自主创新的阶段，我对此非常有信心。第一，中国的经济环境非常活跃，很多新东西正在令人眼花缭乱的冒出来，这是很重要的创新环境，即非常多样化的环境，像春秋战国时代学术思想非常活跃一样，这个阶段很适合创新。另外就是中国的人口结构，现在很多软件企业里的人都非常年轻，我是公司中最老的员工，而且有一个巨大的差距，就是其他员工都比我年轻非常多，这是中国相对欧美企业的结构性优势。我认为中国企业要有信心，我认为我们能够做出人家做不出来的事情，能够在很多事情做到第一。

　　胡才勇：第一是对政府和有关主管行业说的，我们在谈自主创新的时候一定要给国产的企业创造一个自主创新的良好氛围，我们希望尽快推动文档格式标准的建立，第二是对广大用户说的，对国产软件一定要有信心，不要一碰到问题就轻易地放弃我们，更不要轻易让我们离开。谢谢。

　　杨伟庆：我认为在网络应用软件互联网驱使下，对中国的软件企业会有更多的机会。我们公司目前也在做创新，虽然我们是市场咨询企业，但技术部门占所有人力资源的五分之一，我们已经做了差不多一年左右的时间，我们在开发一个连续性追踪中国电脑用户的软件使用行为，包括上网行为的连续性追踪分析软件。未来我们就可以知道大家做了这么多的创新、应用，在终端用户中，哪些软件是使用时间长、激活次数多，是真正受到客户长期使用并青睐的。我们希望这些数据能给中国软件产业带来数据的支持。

　　谢世和：几位嘉宾提到年轻才有创造力，我个人非常赞成这一点，想想爱迪生、想想爱因斯坦都在年轻时很有创造力。今天中国软件产业还很年轻，相比较其他欧美国家是比较年轻的，正因为年轻所以才有创造力。公司能够经受住市场的考验，能够把握住市场的需求才是更重大的考验。嘉宾也提到了自主知识产权的重要地位，以及软件服务化的必然趋势，中国软件企业怎么掌握住这个大环境，掌握住互联网在中国的蓬勃发展，怎么样建立以企业为主体来关注市场，把产、学、研相结合的创新体系，我想说这是对中国的软件企业持续发展的机会和希望。最后我想请观众再次给嘉宾以热烈的掌声，谢谢各位。

(责任编辑：韩建光)