于军：谢谢薛院长。最后请我个人认为是学校和市场一位重要的平台或者桥梁的搭建者，就是大学科技园，请国家唯一A级大学科技园也就是清华大学科技园主任梅萌先生给大家做一个介绍。

　　梅萌：谢谢大家。觉得今天台上坐的嘉宾非常好，于区长是官，两位企业家是产，战教授和薛教授坐反了，他们是学研。我是把他们的资源都放在一起的平台，从官产学研来说，我很有发言权。为什么讨论产学研永久的话题，这个话题说了好几十年，我叫产学研时间也不短，但是我觉得真正把产学研的内涵认识得清楚，也是最近一两年的事才真正认识到。为什么要讨论产学研呢？按说从全世界角度看，大学是做知识创新的，企业是做技术创新的，但是今天中国企业的技术创新能力不足，所以在这种情况下，才更多地提出产学研结合。现在从我身边的例子看，中关村将来最有闪光点和最有含金量是什么？应该是扶植出一批自主创新的世界级的公司。只有做到这里，中关村的使命才能真正完成，但是自主创新或者是有核心技术，你的对手是谁呢？是世界级公司，要做一般的买卖，一般的产品，但是你做核心技术，你做世界公司，对手一定是天字号的公司。在这种情况下，企业做自主创新，做技术创新的时候，难度非常高，从我们身边已经聚集起来的拥有世界顶尖技术的，有自主知识产权的创业企业的成长过程中，最有效的办法和大学的学科的结合，这种结合是互补，是强强优势互补的结合，首先对企业来说，企业跟大学的结合，共建合作项目或者委托研究等等方式非常多，把大学的综合优势和企业有非常好的结合，这个结合使得企业在创新上有一个大的提升。大学也不傻，这个事完全对大学没有好处，大学仅仅是输出的话，从商业模式和持续发展的模式上不成立了。产学研大学要得好处，大学不得好处，大学不会做，或者政府让校长做，没有主观的动力，做不下去。产学研合作对大学有好处的。因为今天的科技发展太快了，日新月异，从全世界角度看，最新的，最好的，最尖的的东西不是在大学，在企业，大学没有。一个大学要想办成百年老店，千您老店，在学科上有自己的制高点，就两招，一招自己成长起来，把自己的学科成长为一个非常有高度的学科，另一种就是通过技术转移，技术引进，通过产学研的结合，把大学的学科有很好的提升。这种情况下，企业和大学多有积极性，合作起来，共同地来做技术创新，这种情况下，大学在知识产权上可能得的多一点，因为大学更注重自己的声誉和知识产权，企业可以在利益方面多得一点。这方面是企业和大学的互补，在青花科技园区聚集了一批拥有顶尖核心技术的企业，这几年快速成长的道路看，也是从侧面来说明产学研结合，培育核心技术，为了打造潜在的世界级公司，产学研结合是最有魅力的做法。

　　于军：刚才说到清华大学科技园是产业结合的平台，作为政府更有体会。政府的一些服务和管理的提升或者改革很大程度上基于企业的聚集平台和企业服务平台的条件。另外我们也确实体会到的政产学研的关系恐怕跟距离还是有关系的，清华大学科技园作为大学周边的主要科技园，包括北大科技园、其他大学的科技园，与学校的距离关系再一个是人脉，学脉的关系形成它的特色是非常明显的。这一两年体会到政产学研关系相对深一点的实质，也就是来自于清华大学的当时学校的学科建设跟科技园的企业创新融合这个出发点上的举措，一些成果，感受到真正深度的成雪雁结合，迸发出来的各种能量。在座的各位肯定有很多非常好的想法，也肯定有很多问题。可以进行一些互动，在台上几位嘉宾都是非常有重望的人物，他们很难得有时间，百忙之中抽出时间来参加我们的活动，下面进行互动。

　　提问：于区长，各位嘉宾，来自北京和会大桥文化有限公司，我们也是一家正在中关村进行自主创新，努力实践的小企业。有三个问题，实际上是一个问题，分三个问题，请教于区长，您提到自主创新能力的成熟度的模型，您怎么来给我们今天中关村自主创新能力成熟度打一个分？第二个问题，在扶持自主创新方面，请问政府对大型企业和对我们这样中小型正在创业的企业，政策上有何区分，尤其对我们这样的企业有什么样的特别的扶持措施。第三个问题我尤其想知道，我们也是一家文化创意产业，正在大力打造一个网站，叫中国和慧网，正在向政府获得政策扶持的资金，但是获得资金的条件和程序不太明白，请于区长给我们做简单的介绍。再向用友的王总提一个问题，代表中关村活力的大型企业，您怎么看待用友的自主创新能力，在这方面我们面临什么问题？与此相关的问题，作为我们这样的小型企业，能够怎样分享用友的创业经验和成就，包括我们之间能够进行怎样的合作？谢谢！

　　于军：非常感谢对我们的提问。您的一堆题目能看出来你的迫切心情，也非常感觉到你公司发展的愿望和想法。基于你提的几个问题的回答是，我们提区域的自主创新能力成熟度的问题，是我们的思想方法，如果有专家学者、理论家们在此基础上或者从另一个角度，另一个方面，重新构建，提供理论指导，是我们非常欢迎，也是非常需要。无论如何要去探索、具体发展的方向，不仅仅是有没有理论指导，在这种情况下，自主创新成熟度只是一个砖头，如果叫我对整个中关村的企业自主创新能力总体评价的话，实事求是地说，我认为目前发展阶段属于自主创新能力的整合阶段，如果去描述它的话就两个方面，政府是属于从管理上的解除约束向增加服务 这个方向转变，它的核心表现就是政府在不断地开始按照企业的需求来提供服务，在改造自身提供服务这个方向转变。企业层面，有几个数字，有一个数字可以算成一个标准，1996年的时候，园区大统计上有已经实现了，技术的收入超过产品的收入，在中关村海淀园，总收入当中，技术收入已经超过50%，也标志着中关村科技园区的企业技术收入占主导地位。但是否是核心技术，是否是自主创新的，具有知识产权的技术，可能还是有相当的过程，到现在，自主创新的体系或者具有自主创新知识产权的技术，逐渐成为我们企业的群体当中的主流。我个人认为，目前从精神状态上，中关村可以打满分，从目前实力上，还是处于在提升阶段，应该是相对于国际上五在70、80分的感觉上。这是我个人的感觉。第二个问题针对各类企业，内生企业，外来企业，大中小企业都是一视同仁，不仅是海淀区中关村的政府机构，各级政府机构都应该秉承的原则。但是中关村相当一批中小企业需要扶持、创业成长，各级政府制定了一系列相应的配套扶持政策，比如说中小企业的创新引导资金，中小企业代办支持办法等等。总体来说，也有意味着在管理和服务上确实需要不断创新的问题，如何坚持公平性原则基础上，按照不同的企业需求去提供服务，这是政府机构应该研究的问题。

　　最后是文化创意产业，你做文化创意产业非常高兴，中关村在北京市率先提出了发展文化创意产业，目前有大量的创意产业到这里来发展，特别是基于技术来发展文化创意产业成为了海淀区打造文化创意产业高端的主要表现，我也希望你能够达到这个高端过程中，借此机会，特别借助奥运的机会成长。我还可以说中关村奥运会很多特别是网络服务，通讯一系列服务商在奥运过程中抓住机遇，希望你也能抓住这个机遇。

　　王文京：感谢你的问题，用友在中关村发展18年，18年的历程基本上是创新能力不断建立和发展的过程。88年在中关村建立的时候，当时面临我们发展道路的选择，当时我们选择了去发展自由自主创新，自由品牌的软件这样的道路。应该说当时的环境下选择这个道路还是比较艰难的，但是我们还是按照这样的路子在发展。那个时候还没有叫自主创新，现在看来当时选择这个就是自主创新创新的模式，从后面发展来讲，我们当时的选择还是正确的。从产品技术创新来讲，早期主要集中在财务软件上，91年通过自主的产品，在中国的财务软件市场份额排到第一名，一直保持到现在已经连续15年。90年代中期之后，我们的产品和业务从财务软件扩展到整体的管理软件，主要是企业管理就是ERP为代表的企业管理软件，这个时候我们发展也遇到了国际厂商的竞争，通过自主创新的产品，在2002年的时候，在中国的ERP企业管理软件市场份额超过了SAP，在中国ERP管理软件份额排在第一位，一直到现在。去年的具有自主知识产权的ERP管理软件已经走出国门。现在专职的研发人员有一千一百人，创新除了产品技术的创新，还包括了商业模式和管理的创新。您提到的第二个问题是我们和相关的厂商怎样合作？这个问题也是中关村在于区长提到的整合创新阶段和集训创新阶段很关键的问题，这个问题是产业的问题，中关村要形成整体很强的竞争力，一定要在几个重要的领域里形成 很强大的产业链。在产业链里，两类企业是关键的，一类是龙头企业、核心企业，还有一类是和龙头企业相关的上下游企业。在管理软件领域，全国的合作伙伴已经有1500家，在北京有一批合作伙伴，在海淀区也跟区里面的一些新创业的公司在管理软件上形成产业的协作，现在加强伙伴的发展也是公司的核心，业务策略之一，希望在这之后，能够建立起这样的合作关系。

　　结合你这个问题，再补充一点个人的看法。政产学研刚才几位嘉宾都提到，很多年前都在倡导，但是这些年走下来来讲，特别是在前一个阶段，最近一阶段有很大的发展，政和产结合得还不错，但是产和学研的结合一直没有达到我们期望的效果，这里有两个东西可能是很重要的。一个是可能产学研各自在定位上有错位，产没有把产应该重点做好的东西做好，学和研也做了很多厂商要去做的事，没有发挥出它自己特有的优势，这个错位使得大家在结合伤痕难。比如厂商做某个产品，大学和科研所形成竞争的关系，很难形成分工协作和优势互补，最近几年，大家在定位上不断在回归，也在调整自己的定位。我们跟研究所和大学的合作现在越来越容易了。现在也在加入跟中科院软件所在基础软件的合作，在基础技术上和软件上，研究院有它的优势，厂商着重在应用和产品层面。跟大学合作，最近几年跟全国200多所大学院校建立了ERP实验室，很好地结合了大学里教育、培训、推广很强势的优势，和大学形成了很好的结合。第二，没有做好的一个原因就是产不够强大。在整个产学研的结合里，龙头应该是产，是厂商，靠学校、靠研究所驱动是比较困难的，这个龙头厂商，如果不足够强大，本身就没有太多的资源和实力可以和院校和研究所去合作，这个结合也很困难。在一些领域里，通过厂商自身的努力，通过政府部门的引导和扶持，在一些领域里形成龙头企业，这些龙头企业有很大的规模，它在研发的投入，在相关的投入上会比较大，出于成本优势来讲，自然要跟研究所，跟大学合作。如果说厂商本身规模很有限，很弱小的话，这个结合就很难了，而且在这个过程中，我们看到例子，看到北京很多知名的大学和研究院所跟国际厂商做科研和教学上的合作。这也说明国际厂商在这个方面发挥它的优势，它比较好地跟大学的研究院所做了结合。本地的厂商要尽快地在产业规模上要发展起来，要形成一些龙头企业，有了龙头企业，有了产的渠道，跟院校和研究院所的合作就很自然。去年开始国家新的创新战略，很明确提出以企业为主体的创新体系，产学研结合的体系，这个方向是很正确的。

　　科技日报记者：问薛教授一个问题，刚才我们注意到您提出在创新过程中，在考验创新的考核指标，一个是制度还有空间是两个重要的要素，对海淀院和中关村来说，它的区域空间并不大，您能否评价一下它的制度安排目前是不是比较合理，对制度安排做一个评价。第二个我想问一下梅主任，大学是产学研的重要平台，我想问一下平台的内容，是不是仅是提供一个企业和学校的互相能够比较接近的空间，还有其他的服务内容没有？谢谢！

(责任编辑：刘伟)