《花花公子》刊登1985年专访乔布斯全文

花花公子：你是怎么接触到电脑的？

乔布斯：我家隔壁街区住着一个名叫拉里·郎(Larry Lang)的邻居，他是惠普的工程师。他经常跟我在一起，教给我东西。我第一次见到电脑是在惠普。他们经常会在周二晚上邀请大概10个孩子去惠普，给我们演讲，让我们用电脑。我第一次见到电脑大概是12岁。我记得那天晚上。他们给我们展示了最新的台式机，并让我们玩。我当时很想拥有一台电脑。

花花公子：是什么吸引了你？你当时就意识到它的潜力了吗？

乔布斯：没有。我只是认为电脑太棒了。我只是想摆弄一台。

花花公子：你去惠普工作了。这是怎么回事？

乔布斯：12岁或13岁那年，我想做个东西，需要一些零件，所以我给比尔·休伊特打了电话——他当时在帕罗奥尔托的黄页上。他接了电话，他人很好，跟我聊了大概20分钟。他根本不认识我，但他最终还是给了我一些零件，并给了我一份惠普的暑期工作，组装频率计数器。组装的强度可能有点大，我的工作是拧螺丝。这都没关系，我当时感觉像是在天堂一样。

还记得我工作的第一天，我向我的主管，一个名叫克里斯(Chris)的家伙，表达我在惠普工作的热情和幸福。我跟他说，这个世界上，我最喜欢的事情就是电子产品。我问他最喜欢什么事情，他看着我说：“上床！”(笑)那年夏天，我学到了很多。

花花公子：你什么时候遇到史蒂夫·沃兹尼亚克的？

乔布斯：13岁，在一个朋友的车库里，他当时18岁。他好像是我当时遇到的第一个比我更精通电子的人。我们成了好朋友，因为我们都喜欢电脑，而且都有幽默感。我们一起做了很多恶作剧。

花花公子：比如？

乔布斯：(咧着嘴笑)很普通。例如做一面巨大的旗，放在它上面(伸出一根手指)。我们的想法是在毕业典礼进行过程中展开。还有一次，沃兹尼亚克做了一个东西，外观和声音都很像炸弹，他把它扔到学校食堂里去了。我们还一起做过“蓝盒”生意。

花花公子：就是那种可以免费打长途电话的非法设备吗？

乔布斯：对。有关这种盒子最著名的故事是，沃兹尼亚克给罗马教廷打电话说他是亨利·基辛格(Henry Kissinger)。于是，他们半夜找人把教皇叫起来，但后来却发现并不是真的基辛格。

花花公子：你们做这些事情有没有碰到麻烦？

乔布斯：我被学校撵出来好几次。

花花公子：你后来，或者说你曾经变成过“电脑痴”吗？

乔布斯：我从来没有在任何一件事情上专注太久。这一过程中，发生过很多其他的事情。在高一和高二期间，我第一次抽大麻；我研究过莎士比亚、迪兰·托马斯(Dylan Thomas)和所有的经典人物。我读过《白鲸记》(Moby Dick)后，又回到高一上创意写作课。到高三时，我被获准用一半时间到斯坦福去上课。

花花公子：沃兹尼亚克会对什么事情着迷吗？

乔布斯：(笑)是的，但不仅限于电脑。我认为，沃兹生活在一个旁人无法理解的世界中。没有人与他兴趣相同，他有点儿超前于时代。对他而言，这是一种非常孤独的状态。他按自身看法而非外部期许行事，因此活得很好。沃兹和我在许多方面存在不同，但也在一些方面存在共性，并因此十分亲近。我们就像两颗在各自轨道上运行，却频频交汇的行星。这也不仅仅是因为电脑。我们都很喜欢鲍勃·迪伦(Bob Dylan)的诗集，并花费大量时间思考此类问题。这里是加州。你可以得到斯坦福大学刚刚研制的LSD，可以与女友在海滩上露宿。加州有一种实验和开放精神。

此外，我还对东方的神秘主义很感兴趣。当我在俄勒冈州的里德学院读书时，阅读了蒂莫西·里瑞(Timothy Leary)、理查德·阿尔伯特(Richard Alpert)和盖瑞·施奈德(Gary Snyder)等人的作品。当时，每位大学生都会去阅读《全体集合》(Be Here Now)和《一个小行星的饮食》(Diet for a Small Planet)等书籍。如今，你很难在大学校园找到它们了。这种改变并无好坏之分，只是环境已经截然不同。《追寻卓越》之类的商业书籍已经取代了《一个小行星的饮食》。

花花公子：回首往事，大学生活对你的今天有何影响？

乔布斯：影响巨大。60后的时代已经结束了。在这一代人中，有许多人一生未能实现自己的理想，因为他们已经放弃了自律，无甚可依。我的许多朋友既有那个时代的理想主义，又有一定的实用主义。他们看到一些人到了不惑之年，仍然站在食品店的柜台后面工作。他们对此十分警惕。在食品店上班并非坏事；但如果与你的理想不符，就是坏事了。

花花公子：在离开里德学院后，你回到了硅谷，并看到了一份如今家喻户晓的招聘启事，上面写着“拥有快乐和金钱”。

乔布斯：是的。我想去旅游，但缺乏必要资金。于是我找了一份工作。一天，我翻看报纸，看到了那条“拥有快乐和金钱”的招聘启事，就打了个电话。那家公司叫雅达利。幸运的是，第二天他们打来电话并雇用了我。

花花公子：那一定是雅达利公司最早的发展阶段。

乔布斯：我大概是第40号雇员。公司很小。他们已经开发了Pong及其他两款游戏。我的第一项工作是协助一个叫唐(Don)的家伙开发一款篮球游戏，这是一场灾难。此外，还有人在开发一款冰球游戏。由于Pong取得了巨大成功，他们试图以开发田径游戏的方式开发其他其他一切游戏。

花花公子：你从未忘记这份工作的目的：挣钱旅游。

乔布斯：雅达利向欧洲出口了一系列游戏，它们存在一些设计缺陷。我给出了这些问题的解决方案，但需要有人前往欧洲完成修复。我自愿报名前往，到达目的地后请了个假，他们批准了。旅游的终点是瑞士；后来我还从苏黎世前往新德里，在印度逗留了一段时间。

花花公子：你在哪里剃的头？

乔布斯：当时我在喜马拉雅山脉旅游，无意间参与到一个宗教节日中。一个被称为“巴巴”的人是节日的圣人，拥有众多追随者。我闻到了好吃的食物。我已经很久没吃过美食了。于是我走上前去，表达了自己的敬意，然后吃了顿午餐。

不知道什么原因，这个“巴巴”一看到我坐下来吃东西，就向我走来，坐下，突然大笑出声。他不大会说英语，我也不大会说印地语，但他努力与我交谈，并拉着我的胳膊，将我带到一条山道上。这有点儿滑稽，因为数以百计的印度人奔波数千英里，只为与他相处10秒钟；而我只不过想吃点儿东西，却被他拉着向山上爬去。

半小时后，我们到达山顶。山顶上有一个小池塘，他把我的头浸到水中，然后拿出一支剃须刀，开始剃我的头发。我完全惊呆了。我当时只有19岁，身处异国他乡，却被一个印度“巴巴”拉到喜马拉雅山上剃头。直到现在，我仍不能确定他这么做的原因。

花花公子：你回来时做了些什么？

乔布斯：我回来时比去时受到了更大的文化冲击。雅达利给我打电话，希望我回去工作。我真的不想去，但他们最终说服了我，让我担任一名顾问。沃兹尼亚克和我到处晃荡。他带我参加家酿电脑俱乐部(Homebrew Computer Club)的一些会议，与电脑爱好者们交流。我觉得，他们的创意和作品并非全都令人激动，但有一些十分有趣。沃兹尼亚克却十分虔诚地参加这些会议。

花花公子：当时对电脑怎么看？为什么感兴趣？

乔布斯：当时，所有的俱乐部都围绕着一款名为Altair的计算机开展活动。Altair诞生于1975年前后，售价不到400美元。尽管相对而言不算贵，但并非每个人都买得起。因此，人们组成了电脑俱乐部，一起购买这款设备。

居然有人能够开发出一款个人电脑，这令所有人感到惊异。之前，这绝无可能。要知道，我们在上中学时，连大型计算机都没有。我们不得不向那些对我们持慈善态度的大型企业求助，才能使用计算机。但是今天，你可以购买计算机了。

花花公子：你用你的临时电脑做些什么？

乔布斯：当时，计算机没有图形，只有字母数字。我曾对简单的编程十分着迷。早期的计算机系统甚至不具备打字功能，你需要通过开关的闭合来输入字母。

花花公子：Altair在那时代表着家用电脑的理念。

乔布斯：它正是那种你可以拥有的计算机。他们真的不知道拿它做些什么。他们做的第一件事是给它添加语言，于是你可以编写一些程序。直到一至两年后，人们才开始利用Altair完成一些简单的实际工作，如记账等。

花花公子：而你觉得你可以造出比Altair更好的产品。

乔布斯：在雅达利期间，我通常工作到很晚。雅达利开发了一款名为Gran Track的游戏，这是第一款带有方向盘的车辆驾驶游戏。沃兹非常喜欢这款游戏，经常为之投入大量硬币。于是我让他晚上到公司来，以便通宵玩Gran Track.

当我遇到项目上的难题时，我会去找沃兹帮忙。那时，他也在忙其他一些事情。他设计了一款带有显示器的计算机终端，并购买了一个微处理器，与终端相连接。这就是苹果I。沃兹和我自行设计了电路板。

花花公子：这么做的目的是？

乔布斯：只是兴趣。也是为了向朋友们炫耀。

花花公子：是什么促使你们生产并销售这款设备呢？

乔布斯：我卖掉了我的大众轿车，沃兹则卖掉了他的惠普计算器，一共筹集了1300美元。一个创办了最早的电脑商店之一的家伙告诉我们，如果我们能生产，他可以帮忙销售这些产品。直到这时我们才想到要用这台电脑赚钱。

花花公子：你是如何与沃兹尼亚克工作的？

乔布斯：他负责大多数的设计工作。我负责存储器部分，并将其转化为产品。沃兹并不擅长将发明转化为产品，但他是一个很聪明的设计师。

花花公子：苹果I仅仅面向电脑爱好者？

乔布斯：是的。我们一共卖出了150台。销量不大，但我们赚了大约95000美元。苹果I只不过是一块印刷电路板。没有机箱，没有电源，算不上一款成型的产品。你需要为它购买变压器和键盘。

花花公子：当事情开始有转机时，你和沃兹尼亚克是否意识到电脑能够改变世界？

乔布斯：我们并不知道会有今天的发展。沃兹更关心工程问题，并发明了磁盘驱动器。这才有了苹果Ⅱ。我试图去开办一家公司。我们二人缺一不可，否则就不会有今天的成绩。

花花公子：随着时间的推移，你们的关系有何变化？

乔布斯：主要问题是，沃兹从未真正对苹果公司感兴趣。他只是想把苹果Ⅱ放在一块印刷电路板上，然后拿到他的电脑俱乐部去。他做到了这一点，并有其他的目标和观点。

花花公子：比如美国摇滚音乐节和电脑展。他在上面花了1000万美元。

乔布斯：我觉得音乐节是有点疯狂，但沃兹对它有很强的信念。

花花公子：如今你们二人的关系如何？

乔布斯：当你与某一个人如此亲密的合作，并共同经历人生时，两人之间就会有一种纽带。无论两人如何争吵，纽带仍然存在。即使他不再是你最好的朋友，但这种超越友情的情谊仍然存在。如今，沃兹自己一个人生活。他已经有大约5年没来苹果了。但他的成就不会被忘记。他正在四处演讲。他喜欢这个。

花花公子：你们二人发明了苹果Ⅱ，并引发了电脑革命。这是怎么发生的？

乔布斯：不仅仅是我们两个。我们还引入了其他人。沃兹尼亚克仍负责苹果Ⅱ的逻辑部分，这是很大的一部分。此外，电源和机箱也很重要。苹果Ⅱ的超越之处在于它是一款完成了的产品。它是你可以购买的第一款电脑。它拥有自己的机箱和键盘。

花花公子：最初的销售对象是电脑爱好者吗？

乔布斯：区别在于，为了使用苹果Ⅱ，你不必是一位硬件爱好者。这是苹果Ⅱ的重大突破之一：有更多的人希望能使用电脑，而不是自行制造电脑。第一年内，我们只卖出了3000到4000台。

花花公子：对于两个初出茅庐的人而言，这已经很多了。

乔布斯：1976年，我们赚了20万美元；1977年，700万美元；1978年，1700万美元，1979年，4700万美元；1980年，1.17亿美元；1981年，3.35亿美元；1982年，5.83亿美元；1983年，9.85亿美元。今年我认为能达到15亿美元。

花花公子：你忘不了这些数字。

乔布斯：这些只不过是数字。1979年，苹果电脑开始走进学校。这才是真正的里程碑。

花花公子：你刚刚发布了Mac电脑。在此次采访中，你一直将IBM视为唯一对手。尽管苹果和IBM的市场份额合计达60%，但还有40%的市场被Radio Shack、DEC和爱普生等公司占据。更重要的是，你忽视了最大的对手AT&T.

乔布斯：AT&T绝对是一个重要对手。该公司内部正在进行大规模改革，正从一个接受补贴和政府监管的企业，向一个遵循自由市场和竞争原则，向一家技术公司转型。AT&T产品的品质从未达到最高水平，但他们的实验室拥有很强的技术实力。他们的挑战是学习如何将这些技术商业化，学习消费者营销。这将需要数年时间。

乔布斯：你认为他们不会构成威胁？

乔布斯：我认为，未来2年内他们不会造成麻烦，但他们会学习的。

花花公子：施乐和德州仪器（TXN，36.05，+0.22%）呢？

乔布斯：施乐已经出局了。德州仪器的表现远不如预期。

花花公子：你对雅达利的廉价电脑怎么看？

乔布斯：人们已经意识到，价格低于500美元的电脑的性能不佳。这些产品让人失望。

花花公子：那些较小的可移动电脑呢？

乔布斯：如果你是一名记者，需要在走路时记录资料，那么它们是有必要的。但对普通人而言，他们并不是那么有用，软件也不多。我们将来会生产一款可移动电脑，具有Mac的性能和一本书的体积。

花花公子：你对爱普生及其他日本电脑厂商怎么看？

乔布斯：爱普生已经在这一市场失败了。

花花公子：美国的汽车产业已经几乎败给了日本。有许多人认为，美国的半导体公司也将输给日本。你怎么看？

乔布斯：有些人认为日本是在仿制，我不这么看。我认为，他们是在重新发明。他们会彻底研究那些已经发明出来的东西，直到彻底理解，然后进行改进。这一策略在那些变化不大的产业中十分有效，如音响和汽车。当被模仿的对象发展迅速时，他们会发现力不从心，因为重新发明的周期长达数年。

只要个人电脑按照当前的速度发展和变化，他们就很难仿制。如果发展速度慢下来，他们就会竭尽全力抢占市场份额。

我们认为，在4到5年内，日本人将会知道该如何生产出一台不错的电脑。如果我们希望主导这一市场，就需要在4年时间内成为世界级的厂商。我们的制造技术已经赶上甚至超过了日本。

花花公子：你将如何实现这一点？

乔布斯：当我们设计Macintosh时，我们也为之设计了一种机器进行生产。我们已经花费2000万美元，以建设电脑产业内自动化程度最高的工厂。但这还不够。通常，一座工厂在被使用7年后才会过时，但我们将这一时间缩短为2年。我们将在1985年底将其抛弃，并建设第二座工厂。

花花公子：苹果与日本公司不是只有竞争。例如，你从索尼购买磁盘驱动器